Der 11. September - was geschah wirklich

Klimes Manfred · Post by **Klimes Manfred** » 23. Feb 2008, 12:57

Hi Leute!

Bin ganz deiner Meinung!

zapzarap · Post by **zapzarap** » 23. Feb 2008, 14:51

LOWA wrote:@TWA/VIE

Ich bin kein Statiker und kann das nicht beurteilen. Aber setzen wir voraus, dass Deine Aussage stimmt, dann erklärt das immer noch nicht, weshalb ein 3. Gebäude, das überhaupt nicht getroffen wurde, Stunden später plötzlich eingestürzt ist.

Du wirst zugeben müssen, das ist seltsam. Macht mich das jetzt auch zu einem "Verschwörungstheoretiker" weil ich diese Frage in den Raum werfe?

Nein Patrick, es macht Dich nicht nicht zu einem 'Verschwörungstheoretiker' sondern zu einem 'Logisch-Denker'

So wie Richard Gage, AIA, Architect – Member, American Institute of Architects und 319 andere Amerikanische Ingenieure und Architekten, die allesamt dem offiziellen 9/11 Untersuchungsbericht widersprechen,
siehe http://patriotsquestion911.com/engineers.html#Gage

Zitat Richard Gage aus einem seiner Vorträge (Sonoma State University 20.04.2007 - Übersetzung, Zap):
"Eine weitere Umfrage durch Scripps Howard, Ohio University ergab daß schockierende 16% der Befragten glauben, daß die Zwillingstürme des World Trade Center durch Sprengstoff zum Einsturz gebracht wurden. Auch meine Untersuchungen haben ergeben, daß das leider wahr ist. Heute Abend werde ich ihnen unumstößliche Beweise präsentieren, daß die drei WTC-Hochhäuser, die Zwillingtürme und das Gebäude 7 nicht durch Feuer zum Einsturz gebracht wurden, wie es uns unsere Regierung glauben machen will, sondern durch eine kontrollierte Sprengung."

Bei den Architekten in obigem Verweis kommt übrigens auch der am Bau des WTC Nord-Turms beteiligte Architekt Frank A. DeMartini zu Wort.
http://patriotsquestion911.com/engineers.html#DeMartini

"The [Twin Tower] building was designed to have a fully loaded 707 crash into it. That was the largest plane at the time. I believe that the building probably could sustain multiple impacts of jetliners because this structure is like the mosquito netting on your screen door. This intense grid and the jet-plane is just a pencil puncturing that screen netting. It really does nothing to the screen netting"

Alles Verschwörungstheoretiker?

TWA/VIE · Post by **TWA/VIE** » 23. Feb 2008, 15:54

Ich glaube nicht dass es Sinn macht die Aussagen, Gutachten usw von (selbsternannte)"Experten" gegenüberzustellen

Ist es nicht vielmehr so dass es zu jedem Ereignis das die Welt dermassen bewegt hat sogenannte Verschwörungstheorien über die Einflussnahme gewisser grauer Eminenzen" gibt.
So war es bei Kennedy, Martin Luther King, dem Papst Attentat, der Gründung Israels, der Mondlandung, der Pest, in den Anfängen des Christentums, diverser Terrorakte der 70er und 80er Jahre, Nostradamus ....... usw

Der Unterschied ist der dass alles 9/11 über moderne Kommunikationswege schneller, durch jedermann und intensiver verbreitet werden kann

Tatsache ist dass dieser Tag die Welt verändert hat - in welchen Sinne auch immer - und dass wir alle mit den Konsequenzen dieser abscheulichen Tat leben lernen müssen

LOWA · Post by **LOWA** » 23. Feb 2008, 16:09

@TWA/VIE

Du hast recht, zu jedem größeren Ereignis der Geschichte wurden Verschwörungstheorien in die Welt gesetzt.

Aber bei 9/11 gibt's einfach für jeden Logischdenker zu viele Ungereimtheiten, als, dass man die offizielle Version glauben kann.

Persönlich habe ich mich bei weitem nicht so intensiv mit der Materie auseinandergesetzt wie zB "zapzarap". Aber meine Zweifel an der offiziellen Version werden hauptsächlich durch 2 Punkte genährt:

1.) es war ein flammendes Inferno und trotzdem findet man kurz danach plötzlich die unversehrten Ausweise der Attentäter?

2.) zwei Türme wurden von Fluggeräten "getroffen" und stürzten ein. Das 3. Gebäude stürzte Stunden später ein, ohne jemals von einem Flugzeug beschädigt worden zu sein. Wie geht das?

So lange mir niemand diese beiden Fragen wirklich schlüssig mit knallharten wissenschaftlichen Fakten belegen kann, die zur "offiziellen These" passen, sehe ich mich außerstande, diese zu glauben.

Carl Bank · Post by **Carl Bank** » 24. Feb 2008, 18:21

Hallo Aus Berlin, THF!

Ich hab' schon eine weile hier im Thread herumgelesen und bemerkt,
daß die Diskussion über den 11. September 2001 immer noch
mit dem Label "Verschwörunstheorie" behaftet ist.

Als Piloten sollten Sie im Falle einer Unstimmigkeit, eines technischen
Problemes, einer Abweichung, eines Zweifels, eines Defekts...
also eigentlich immer, dem Standartverhalten eines Piloten folgen:

Check - Double Check - Cross Check ... und gegebenenfalls nochmal
Double Cross Check!

Oder?

Die offizielle Version der Anschläge lautet, wie wir alle wissen, wie folgt:

19 Arabische Flugamateure, davon 15 aus Saudi Arabien, angewiesen via
Handy von einem Dialysepatienten aus einer Höhle in Afghanistan,
haben im bestbewachten Luftraum der Welt mittles der Bedrohung durch
Teppichmesser gleichzeitig 4 Linienmaschinen in ihre Gewalt gebracht und
sind damit anderthalbstunden in diesem Luftraum herumgecruised um
schliesslich 75% ihrer Ziele zu treffen, inklusive dem Nervenzentrum der
am weitesten entwickelten Militärmacht auf dem Planeten, ohne dass auch
nur ein einziger F16 Jäger am Horizpnt auftaucht.

In der Konsequenz sind dann 3, zusammen 267 Stockwerke hohe Wolken-
kratzer in Freifallgeschwindigkeit in ihren eigenen Grundriss zusammen-
gesackt, wohingegen die Flugzeuge im Pentagon und in Shanksville beim
Aufschlag "vaporisierten".

Das ist die offizielle Story.

Und ich bin sicher, daß mir jeder halbwegs denkende unter euch
( Ich nehme an Ihr denkt alle weit logischer als der normale Durchschnitt)
beipflichten wird: Das ist eine absolut alberne Verschwörungstheorie.

Jeder Pilot, der sich bei einem Luftfahrtunfall mit einer Erklärung dieser
Art zufrieden gibt, sollte mal schnell seine Lizenz abgeben, denn er stellt
im Falle eines Zwischenfalles in seiner eigenen Maschine ein beträchtliches
Sicherheitsrisiko dar.

Ich weiss nicht, was an diesemTag geschehen ist, aber die offizielle
Verschwörungstheorie ist so dermassen albern, daß sie nicht stimmen kann.

Also sollte es doch erlaubt sein, unter den gegebenen Fakten eine
Recherche zu betreiben, um herauszufinden, was möglicherweise
passiert sein mag, ohne, dass irgendwelche Leute sie einfach mit "Blödsinn"
abtun, aber nicht erklären, was sie damit meinen und sich stattdessen
hinter dem handle "americanpatriot" verstecken.

Hier ist ein beispiel von Calum Douglas, Luftfahrtingenieursstudent aus
Cambridge, UK. Er hält einen Vortrag über die Analys der FDR von AA77,
die angeblich das Pentagon getroffen hat, in diesem Video.

Das nenne ich ein Verhalten, das eines Piloten angemessen ist:

[video width=480 height=360]http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=2833924626286859522[/video]

zapzarap · Post by **zapzarap** » 24. Feb 2008, 18:44

Danke Carl Bank!

Gutes Post aus Tempelhof!
Es sind zwar nicht alle user im LFFÖ Piloten, aber ich glaube unter Piloten ist der Prozentsatz der Zweifler an der offiziellen 9/11 Verschwörungstheorie viel höher als bei anderen Berufsgruppen.

Willkommen im LFFÖ - es gibt hier auch einen langen Tempelhof Thread. Hast Du den schon gelesen?
lgz

Carl Bank · Post by **Carl Bank** » 24. Feb 2008, 19:18

zapzarap wrote:Danke Carl Bank!

Gutes Post aus Tempelhof!
Es sind zwar nicht alle user im LFFÖ Piloten, aber ich glaube unter Piloten ist der Prozentsatz der Zweifler an der offiziellen 9/11 Verschwörungstheorie viel höher als bei anderen Berufsgruppen.

Willkommen im LFFÖ - es gibt hier auch einen langen Tempelhof Thread. Hast Du den schon gelesen?
lgz

Danke für den Willkommensgruss, Zap!

[left]http://img.edsb.airworkpress.com/red/reichstag/DC-3.jpg[/left]
Ich glaube nicht, dass THF geschlossen wird.
Ich wohne aber in der Verlängerung des Runway
und wenn im Sommer diese Bastarde von "Air Service Berlin"
mit ihrer DC3 abheben, wie immer nicht schnell genug an Höhe
gewinen und dann mit ihrem offenbar Schalldämpfer-freien
Oldtimerschrott über mein Schlafzimmer donnern,
dass die Scheiben klirren, wünsche ich es mir manchmal!

Ich würde mich freuen, wenn die Skeptiker, die hier Sachen
wie "Unsinn!" oder Ähnliches als Kommentare abgeben, einen
Blick auf die Präsentation von Calum bezüglich des FDR von AA77
abgeben und diese Analyse im Bezug zu dem Kommentar "Unsinn!"
stellen, so daß man darüber diskutieren kann.

Einfach "Unsinn!" zu sagen und dann wieder verschwinden erachte ich,
gelinde gesagt, als "Unsinn".

gespannt auf fundierte Argumentationen: Carl

Klimes Manfred · Post by **Klimes Manfred** » 24. Feb 2008, 19:27

[left]http://img.edsb.airworkpress.com/red/reichstag/DC-3.jpg[/left]
Ich glaube nicht, dass THF geschlossen wird.
Ich wohne aber in der Verlängerung des Runway
und wenn im Sommer diese Bastarde von "Air Service Berlin"
mit ihrer DC3 abheben, wie immer nicht schnell genug an Höhe
gewinen und dann mit ihrem offenbar Schalldämpfer-freien
Oldtimerschrott über mein Schlafzimmer donnern,
dass die Scheiben klirren, wünsche ich es mir manchmal!

Herzlich Willkommen in unserer Mitte!

Ich bin selber schon mit einer DC-3 Mitgeflogen!
Ich würde gerne an der Stelle Wohnen wo du Wohnst.
Den ich liebe diesen Lärm alter Fluggeräte

Carl Bank · Post by **Carl Bank** » 24. Feb 2008, 19:46

Danke Dir für Deinen Willkommensgruss, Manfred!

Ich steh' selber auf Oldtimer, aber Du kannst Dir nicht vorstellen,
wie nervig Air Service Berlin ist, wenn sie Dir 6 mal täglich mit der
DC3 und ihrer Ju52 dokumentieren, dass Schalldämpfer über Wohngebieten
eine Erfindung der Neuzeit sind, und das Geschirr im schrank diese
Dokumentation lautstark unterstreicht.

Zurück zum Thema!

Gibt es denn hier ausser Zap und LOWA noch jemanden, der sich auf
einer investigativen basis mit 9/11 beschäftigt?

Oder beschränkt sich das Österreichische Potential ansonsten
nur auf wertloses "Unsinn", "Ich Schreib hier nix, ich war da"
und ähnliches?

Kann jemand die FDR Analyse nun als Unsinn widerlegen, oder
es zumindest versuchen, oder habe ich mich in Euch getäuscht?

immer noch gespannt auf Gegenargumente: Carl

Markus · Post by **Markus** » 24. Feb 2008, 21:11

Sorry, Gegenargumente wirst Du von MIR nicht bekommen ;-)

Ganz allgemein muss man festhalten, dass wir Österreicher gelernt haben jeden Unsinn zu glauben, solange er in Schulen gelehrt oder oft genug als Wahrheit bezeichnet worden ist.
Ist ja auch "klar" - wenn von 100 Leuten nur 2 sagen, dass etwas nicht stimmen kann, dann stimmt doch "ganz offensichtlich" mit diesen zwei Leuten etwas nicht, oder?

Ich habe quasi mein Leben lang Probleme mit dem "glauben", dafür wurde und werde ich auch immer wieder seltsam angesehen - macht nichts, habe mich daran gewöhnt und lebe ganz gut damit.

An der offiziellen 9/11-Geschichte stimmt was nicht und bei dieser Einschätzung bin ich mir recht sicher!

LG

Markus, die ungläubige Flugsau

Carl Bank · Post by **Carl Bank** » 24. Feb 2008, 22:58

Meine Bitte um Gegenargumente war eher an Leute wie
TWA oder americanpatriot gerichtet.

Es würde mich sehr freuen, wenn jemand zu der Analyse von
Calum Douglas Stellung nehmen würde. Das würde allerdings
voraussetzen, dass man sie sich ansieht.
Zu Deinern Feststellungen über Glauben im Allgemeinen und in Österreich
in speziellen:

Hier geht es nicht um Glauben.

Mir als Deutschen, speziell als Berliner, ist auch viel Stuss erzählt worden.

Aber das hat nichts mehr mit glauben zu tun.

Vielleicht kann ich es folgendermassen auf einen weg bringen, die
die entäuschend unegagierte debatte ankurbelt -

am 27.Februar 1933 (11. September 2001) liess die NSDAP
(die NeoCons ) den Reichstag anzünden (das WTC in die Luft fliegen).
Kurz darauf wurde Marinius van der Lübbe (Mohammet Atta/Osama Bin Laden)
für schuldig befunden und die Reichstagsbrand Schutzverordnung und
das Ermächtigungsgesetz (Patriot Act, Military Comission Act) wurden
verabschieded welche die Weimarer Verfassung (US Constitution) ausser
Kraft setzten und die Gestapo (Dept. of Homeland Security) wurde
installiert.
Hitler führte danach einen illegalen Angriffskrieg auf Polen (Irak)
unter falschen Vowänden wie Gleiwitz (Weapons of mass destruktion)
undsoweiterundsofort...

Im Geschichtsunterricht, hier in Berlin, habe sie mir immmer und immer
wieder eingehämmert, dass es unsere allererste Pflicht als Deutsche ist,
wachsam zu sein und dafür Sorge zu tragen, dass so etwas (siehe klammern oben)
Nie wieder vokommt.

Ich wünsche mir einfach, dass mehr Menschen genauer hinsehen
und mit diesem blöden Kneipengequatsche über "Meine Meinung -
Deine Meinung" aufhören und anfangen zu denken und sich wie
verantwortungvolle Menschen zu verhalten.

bisher nicht begeistert: Carl

zapzarap · Post by **zapzarap** » 25. Feb 2008, 02:45

@Carl

"Im Geschichtsunterricht, hier in Berlin, haben sie mir immer und immer wieder eingehämmert, dass es unsere allererste Pflicht als Deutsche ist, wachsam zu sein und dafür Sorge zu tragen, dass so etwas (siehe Klammern oben) nie wieder vorkommt."

Ich ergänze für uns Österreicher:
...und nicht nur im Geschichteuntericht, sondern in einer nach 6 (!) Jahrzehnten immer noch andauernden, gehinrwäscheähnlichen Medien-Walze, sowie durch (für Schüler und Bundespräsidenten) gleichermaßen verpflichtende Ge-und Bedenkrituale, wie regelmäßige Exkursionen nach Mauthausen.

Aber interessanterweise scheint die 'Umerziehung' nicht zu funktionieren, wenn es um die Folter-Camps der Umerzieher geht.

"Wehret den Anfängen!"

Und das beginnt damit, daß man (bin ganz auf Deiner Linie, Markus) nicht von vornherein glaubt, was sie uns alles in den gleichgeschalteten Medien als Realität vorsetzen und versucht, freie Informationsquellen zu erschließen.
Das Internet ist (noch) nicht zensuriert. Und mit einigem Hausverstand und Erfahrung schafft man es auch bald, bei Google Suchergebnissen den Weizen von der Spreu zu trennen.

Eine andere Möglichkeit ist, die burgenländische Landesfahne durch die US-Flagge zu ersetzen und 'better safe than sorry' zu sein.
Nicht wahr, TWA?

Markus · Post by **Markus** » 25. Feb 2008, 07:34

Was hast Du denn gegen dieses Bild?
Die tragen Schutzbrillen gegen die schädliche UV-Strahlung, Masken gegen den Staub, Handschuhe um vor Verletzungen durch die bösen Steine zu schützen und sie dürfen Musik über ihren MP3-Player hören, während sie den ganzen Tag auf der faulen Haut sitzen und meditieren können...und das auch noch mit kostenloser Anreise in einem Grossraumflieger.
Ist doch ein ganz gutes Leben, oder?

Wer will denn schon ein aufwendiges und teures Gerichtsverfahren um zig Jahre in so einem Ferienlager verbringen zu dürfen?

BEINEIDENSWERT (sind die, die solche Verbrechen einfach "übersehen" können)!!!

Ich sehe schon die Geschichtsbücher vom Jahr 2108: ....die europäische Bevölkerung "hat es nicht gewusst", so wie sie auch früher "von nichts wussten"....

TWA/VIE · Post by **TWA/VIE** » 25. Feb 2008, 07:35

Eine andere Möglichkeit ist, die burgenländische Landesfahne durch die US-Flagge zu ersetzen und 'better safe than sorry' zu sein.
Nicht wahr, TWA?

genau so ist es !!!!!!!!!!!!!!!!!!

zapzarap · Post by **zapzarap** » 25. Feb 2008, 11:06

TWA/VIE wrote:
Eine andere Möglichkeit ist, die burgenländische Landesfahne durch die US-Flagge zu ersetzen und 'better safe than sorry' zu sein.
Nicht wahr, TWA?

genau so ist es !!!!!!!!!!!!!!!!!!

WIE BITTE???

zitiert um zu vermeiden, daß diese grundehrliche Aussage nachträglich gelöscht wird.
Zap

TWA/VIE · Post by **TWA/VIE** » 25. Feb 2008, 11:11

Ich verstehe Dein Problem nicht, zap?

Carl Bank · Post by **Carl Bank** » 25. Feb 2008, 18:18

TWA/VIE wrote:Ich verstehe Dein Problem nicht, zap?

Zap's "Problem" ist m.E.n. weniger auf Dich gemünzt, als eher ein
generelle Wut und Ohnmacht gegenüber der weit verbreiteten
Ignoranz der Menschen, die im Angesicht von deutlich wachsenden
faschistischen Strukturen im Weltgeschehen nicht nur einfach
"wegsehen", sondern, so als wenn wegsehen allein nicht schon feige
und, im Gesamtkontext bezogen auf uns alle und im Besonderen auf
unsere Kinder, auch hochgradig asozial sei, auch noch mit
arroganten, besserwisserischen und dabei völlig uninformierten
Kommentaren dazu beitragen, das diese menschenunwürdigen
Stukturen sich weiter ausbreiten.

In diesem Licht würde ich befürworten, daß Du, TWA, Dich entweder
über das Thema informierst und beginnst, Deinen gesunden Menschen-
verstand hinter Deinem albernen US-Flaggen-Avatar hervorzuzerren,
oder wenigstens den nötigen Respekt aufbringst, der Jedem
gebührt, der sich für das Wohl seiner Kinder gegen die offensichtlich
falsche Mehrheitsmeinung auflehnt, - und einfach schweigst.

Ich habe keine Ahnung, wer Du bist, aber nach der Lektüre Deiner
Kommentare wird sehr schnell deutlich, was Du bist.

Lass es nicht zu, das Leute so über Dich denken!

...denn mit grosser Wahrscheinlichkeit bist Du ansonsten
bestimmt ganz in Ordnung.

Carl

TWA/VIE · Post by **TWA/VIE** » 25. Feb 2008, 18:45

@Carl Bank

eigentlich sollte und wollte ich Dich hier bei uns im LFFÖ willkommen heissen was mir angesichts Deines Postings nicht leicht fällt!

Persönliche Angriffe haben hier nichts verloren und als solchen sehr ich Dein Posting, hier hat jeder das Recht seine Meinung zu sagen und zu vertreten ohne deswegen als feig, assozial, respektlos beflegelt zu werden!

Ob ich völlig uninformiert bin kannst Du genauso wenig wissen wie wer oder "was" ich bin! Ich bin übrigens nicht TVR wie Du bereits zweimal angemerkt hast sondern TWA!
Mein Flaggenavatar ist auch nicht albern - es steht jedem frei zu wählen was ihm gefällt - sondern hat durchaus persönliche Gründe

und einfach schweigst

und Du(!) wirfst anderen(mir?) faschistoides Gedankengut vor und versuchst mir das Wort zu verbieten? - wieder etwas das ich nicht verstehe, aber vielleicht genüge ich Deinem intellektuellen Ansprüchen nicht...??

:dd:

dennoch willkommen in unserer Mitte und ein :banana:

auf rationale und sachliche Diskussionen

MoBaY · Post by **MoBaY** » 25. Feb 2008, 18:48

Carl Bank wrote:...und beginnst, Deinen gesunden Menschen-
verstand hinter Deinem albernen US-Flaggen-Avatar hervorzuzerren,...

Soso. Wer gibt dir eigentlich das Recht zu beurteilen, ob ein Avatar albern ist oder nicht? Nur weil es dir nicht in den Kram passt? Na bravo. Guter Einstieg ins Forum.

zap versucht auf seine Art immer wieder die Leute zu Kommentaren zu bringen, man könnte es auch provozieren nennen. Wenn dann mal ein Kommentar kommt, der nicht eurer Linie sofort einstimmt, dann wird mit weiteren (für mich) eigenartigen Kommentaren argumentiert.

Fällt es euch so schwer zu akzeptieren, dass es auch Leute gibt, die NICHT 100%ig auf eurer Welle sind?

Bevor da jetzt wieder was kommt: ich höre mir beide Seiten an, ich bin für Argumente von beiden Seiten offen (d.h. ich bin nicht verblendet wie manch andere in ihrem Sturmlauf) und bin beiden Seiten gegenüber mißtrauisch bzw. behandle diese mit einem gewissen Respekt. Punkt. Aus. Nicht mehr, nicht weniger. Und ob ich auf ein Video antworte oder nicht, ist immer noch meine Entscheidung. Das lasse ich mir weder von Bush, vom Krokodil, vom Pezi-Bären oder von dir vorschreiben. Also, wenn keine Antwort kommt - lebe damit und akzeptiere es genauso, wie alle anderen deine Meinung.

Auf was ich überhaupt nicht stehe, ist, wenn man versucht, die Leute immer wieder herauszufordern, und das mit allen möglichen Mittel. Schon alleine wenn zap meint, er müsse einen Kommentar von TWA/VIE zitieren, nur damit dieser nicht später von ihm gelöscht werde. Hallo? Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen? TWA/VIE hat hier über 2.000 Beiträge geschrieben und ist immer noch zu seinem Wort gestanden. Also hier jetzt plötzlich jemanden ans Bein zu pinkeln bzw. ihm etwas zu unterstellen, nur damit man eine Antwort bekommt, dann ist das ja fast schon arm.

Übrigens: auf Antworten vom User americanpatriot brauchst nicht zu warten, der hat sich löschen lassen. Das ist, so nebenbei, der einzige Thread mit den meisten Karteileichen. Hmm, ob da wohl auch wer anderer dahinter steckt?

Zum Abschluss: seht von PN in meine Richtung ab, die werden ungelesen gelöscht. Wenn ihr mir was schreiben wollt, dann macht das für alle User im Forum lesbar.

TWA/VIE · Post by **TWA/VIE** » 25. Feb 2008, 18:54

Danke Dir MoBaY :wink:

Ich finde es gut wenn jemand versucht andere zu Komentaren zu bewegen wie es zap tut, er bringt sicherlich einige dazu gewisse Dinge in Frage zu stellen!

Fällt es euch so schwer zu akzeptieren, dass es auch Leute gibt, die NICHT 100%ig auf eurer Welle sind?

gute Frage ........