Der 11. September - was geschah wirklich

Für alles, was nicht in andere Foren passt - (fast) alles ist erlaubt ...
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MoBaY
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Post by MoBaY » 25. Feb 2008, 18:58

TWA/VIE wrote:Ich finde es gut wenn jemand versucht andere zu Komentaren zu bewegen wie es zap tut, er bringt sicherlich einige dazu gewisse Dinge in Frage zu stellen!

Da hast du Recht und das finde ich auch nicht schlecht. Ebenso mit welcher Energie er (und auch Carl Bank) das betreiben. Aber was mich halt stört ist, wenn auf normale Beiträge nichts kommt, man dann versucht, die Leute mit Provokationen zum Schreiben zu Bewegen. In dem Fall passiert es, allerdings meilenweit vom Thema weg, anstatt dass man über das Thema spricht, welches ja interessant ist und genug bietet.
Helmut Newton im Restaurant.
Koch: "Ihre Fotos gefallen mir, sie haben bestimmt eine gute Kamera!"
Newton nach dem Essen: "Das Essen war vorzüglich - sie haben bestimmt gute Töpfe!"

Ich danke allen, die keine Ahnung haben und trotzdem schweigen.

Markus
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Post by Markus » 25. Feb 2008, 19:14

TWA/VIE wrote:Persönliche Angriffe haben hier nichts verloren....


Sehe ich auch so und selbst wenn ich zu 100% der Meinung bin, dass wir den Amis seit Jahrzehnten in den Hintern kriechen, uns ihre Weltbild und ihre "Kultur" (wenn man das so nennen kann) auf´s Aug drücken lassen und Handlanger ihrer kriminellen Aktivitäten werden, stehe ich doch auch ganz eindeutig zum bekannten Zitat:

Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.

LG

Markus
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Post by LOWA » 25. Feb 2008, 19:23

Liebe Leute!

Dieses Thema ist sehr emotionsbeladen, keine Frage. Trotzdem möchte ich alle "Kontrahenten" ersuchen, ihren Diskussionspartner die entsprechende Wertschätzung entgegenzubringen, wie es MoBaY schon angesprochen hat.

Und nun wünsche ich ein fröhliches, interessantes Weiterdiskutieren. :)
Glück ab, gut Land!

LOWA - Wien's einstiger Flughafen, 1912 - 1977

Carl Bank
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Post by Carl Bank » 25. Feb 2008, 20:03

MoBay & TWA -

Danke für eure Antworten, die im Lichte meiner offenbar zu emotionalen
Antwort noch sehr moderat und tolerant ausfallen.

Ich nehme Mir gerne die Zeit und werde jede Eurer Kommentare
seperat beantworten.

@TWA

Persönliche Angriffe haben hier nichts verloren und als solchen sehr ich Dein Posting, hier hat jeder das Recht seine Meinung zu sagen und zu vertreten ohne deswegen als feig, assozial, respektlos beflegelt zu werden!


Richtig:
Persönliche Angriffe haben hier nichts verloren. Punkt.

Auch Richtig:
Hier hat jeder das Recht seine Meinung zu sagen und zu vertreten ohne deswegen als feig, assozial, respektlos beflegelt zu werden! Ausrufezeichen!

Offenbar aber nicht genau gelesen:
Zap's "Problem" ist m.E.n. weniger auf Dich gemünzt, als eher ein
generelle Wut und Ohnmacht gegenüber der weit verbreiteten
Ignoranz der Menschen


Wenn Du Dir den Schuh anziehst, fühle ich mich nicht absolut
verantwortlich, wenn er drückt, TWA.
Nochmal:
Ich habe Dich nicht beflegelt, sondern die generelle Haltung der
meisten Menschen zu aktuellen faschistischen Strukturen
mit Zap's Problem in einen Kontext gestellt und damit auf Deine
Frage "Was ist Dein Problem?" geantwortet.
Schön, daß ich das nochmal klarstellen konnte. Nichts liegt mir ferner,
als jemanden, den ich nicht einmal kenne zu beflegeln (was übrigens ein
weitaus charmanterer Ausdruck ist, als der, den man in Berlin für diese
Tätigkeit hören würde ("ankacken" et al.) und mir mal wieder zeigt, was
Ihr uns Preussen voraus habt.).

CONTINUED AFTER THE BREAK... (bin gleich zurück)

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Post by TWA/VIE » 25. Feb 2008, 20:51

mir mal wieder zeigt, was
Ihr uns Preussen voraus habt.).


wir euch nichts voraus weil es auch hierzulande entsprechende Ausdrücke gibt und ich habe lange in Berlin/Umgebung gewohnt und kenne auch die dortigen aber so etwas ist nicht mein Stil!

aktuellen faschistischen Strukturen

die sehe ich nicht - finde es eher verwerflich die heutige Weltlage mit der damaligen zu vergleichen.....
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Post by Carl Bank » 25. Feb 2008, 22:06

Entschuldigung. Da bin ich wieder.

weiter @ TWA:
Ob ich völlig uninformiert bin kannst Du genauso wenig wissen wie wer oder "was" ich bin!


Richtig, ich kann selbstverständlich nicht beurteilen, wer, oder "was"
Du bist. Wahrscheinlich habe ich aus demselben Grund, den ich
für Zap's Problem angegeben habe etwas zu emotional reagiert.

Daher an Dich, TWA: Ich bitte um Entschuldigung für jegliche Verletzung
Deiner Gefühle und möchte hier ausdrücklich unterstreichen,
daß ich nicht die Absich hatte oder habe diese nochmal zu verletzen.

Deinen Namen habe ich in den posts oben editiert. Pardon auch dafür.
Mein Flaggenavatar ist auch nicht albern - es steht jedem frei zu wählen was ihm gefällt - sondern hat durchaus persönliche Gründe


Selbstverständlich. Auch das fällt unter meine obige Entschuldigung.
Hier habe ich -etwas in emotionaqler Rage- meine Meinung als Fakt
dargestellt, und das ist normalerweise nicht meine art. Sorry auch dafür.

und Du(!) wirfst anderen(mir?) faschistoides Gedankengut vor und versuchst mir das Wort zu verbieten? - wieder etwas das ich nicht verstehe, aber vielleicht genüge ich Deinem intellektuellen Ansprüchen nicht...??


Ich werfe Dir natürlich kein "faschistoides" Gedankengut vor. Lies bitte
nochmal meine Post, TWA. Wenn überhaupt, dann habe ich Dir in meinem
etwas zu emotionalen Kommentar bestenfalls überhaupt kein Gedankengut
vorgeworfen. Ich bin versucht zu glauben, daß ich hier sehr vorsichtig in
meiner Wortwahl sein muss, um nicht für jedes Wort eine ellenlange
Erklärung abgeben zu müssen.

Es geht hier nicht um mich oder Dich, TWA.

Hier geht es um meine Kinder (Charlotte und Josephine, 6,5 Jahre) die
in eine Welt geboren werden, in der Weltregierungen sich auf eine Lüge
berufen um die Menschenrechte abzuschaffen.
Der 11. September ist der Reichstagsbrand des 21. jahrhunderts, und
ich sehe die beiden mit Der Reichstagsbrandschutzverordnung und dem
Ermächtigungsgesetz gross werden, und bin daher - genau wie Zap -
sehr emotional engagiert was die Behandlung dieses Themas
angeht.

@ MoBay:
Soso. Wer gibt dir eigentlich das Recht zu beurteilen, ob ein Avatar albern ist oder nicht? Nur weil es dir nicht in den Kram passt? Na bravo. Guter Einstieg ins Forum.


Siehe oben.


zap versucht auf seine Art immer wieder die Leute zu Kommentaren zu bringen, man könnte es auch provozieren nennen. Wenn dann mal ein Kommentar kommt, der nicht eurer Linie sofort einstimmt, dann wird mit weiteren (für mich) eigenartigen Kommentaren argumentiert.


Falsch.
Zap versucht nicht "Leute zu Kommentaren zu bewegen", sondern Leute,
von denen er die berechtigte Meinung hat, sie seien intelligent, zum
eigenständigen Denken zu bewegen und die Dinge, die Sie als "Meinung"
vertreten mit Fakten zu untermauern.
Ich glaube, daß falls diese Leute dann aufwachen und sich ein objektives
Bild der Themen via eigenständige, unvoreingenommene Recherche machen,
würde er nicht im mindesten traurig, enttäuscht oder sonstwie emotional
beschädigt sein, wenn diese leute danach kein Kommentar abgeben.

Wenn dann mal ein Kommentar kommt, der nicht eurer Linie sofort einstimmt, dann wird mit weiteren (für mich) eigenartigen Kommentaren argumentiert.


Sobald einmal ein Kommentar kommt, das die offizielle Verschwörungstheorie
von Ali Bin Laden und den 19 Teppichmessern auf irgendeinerweise
mit nachprüfbaren, wissenschaftlichen, oder logischen, oder Physikalischen, oder Politischen, oder Aeronautischen, oder meinetrwegen
auch Theologischen Fakten auf irgendeineweise auch nur im Ansatz
untermauern würde, so daß man darüber diskutieren kann, wäre Zap
-so glaube ich- der glücklichste mensch in diesem Forum.

Das Problem, das Du in dem oben zitierten Satz nicht ansprichst, ist, daß
nur Kommentare kommen, auf die man nicht mit Fakten argumentieren kann.

Fällt es euch so schwer zu akzeptieren, dass es auch Leute gibt, die NICHT 100%ig auf eurer Welle sind?


Nein.
Es fällt uns schwer zu akzeptieren, daß es Menschen gibt, von denen wir
ein hohes Bild haben (sonst würden wir gar nicht so viel Zeit verballern,
um mit ihnen zu reden), die nicht laut aufschreien wenn ihnen ein
Verbrechen als Rechtfertigung für ein noch grösseres Verbrechen
präsentiert wird. Und es fällt uns schwer zu glauben, daß diese Leute,
die wir für intelligente, autark denkende, Menschen halten, eine unfassbare
Verschwörungstheorie nicht nur kaufen sondern auch emotional
verteidigen.

Bitte erinnere Dich:

Die offizielle Version der Anschläge vom 11.9.2001 lautet wie folgt:

19 Saudi-Arabische Flugamateure bringen, angewiesen via Handy von
einem Dialysepatienten aus einer Höhle in Afghanistan, gleichzeitig 4
Linienmaschienen in Ihre Gewalt indem sie Teppichmesser als Waffen
einsetzen und cruisen über anderthalb Stunden im best bewachten
Luftraum der Welt damit herum um schliesslich 75% ihrer Stecknadelgrossen
Ziele zu treffen, inklusive dem Nervenzentrum der am weitesten entwickelten
Militärmacht auf diesem Planeten, ohne das auch nur ein einziger F-16 Jäger am Horizont auftaucht.


Ich möchte ja auch dazugehören zu euch, die ihr das -wenn schon nicht
glaubt- dann doch aber nicht in Frage stellen oder anfassen wollt.

Ich will ja auch wieder zurück zu Fernsehen mit Paris Hilton, Fussball
und Terrormeldungen, die mir zeigen, daß die Toten im Irak und
Afghanistan besser tot als lebendig sind. Ich will ja auch glauben,
so wie Ihr! Es ist so frustrierend hier in der Kälte der Fakten!

Bitte, bitte: Gebt mir meinen Glauben zurück.

Mit anderen Fakten.

gespannt: Carl

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Post by Carl Bank » 25. Feb 2008, 22:35

TWA/VIE wrote:
aktuellen faschistischen Strukturen

die sehe ich nicht - finde es eher verwerflich die heutige Weltlage mit der damaligen zu vergleichen.....


Was genau findest Du verwerflich? Und weshalb?


dankt Dir im voraus für die hoffentlich etwas substanziellere Antwort: Carl

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TWA/VIE
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Post by TWA/VIE » 25. Feb 2008, 23:07

es ist für mich verwerflich weil die Lage in Europa überhaupt nicht mit der der 30er Jahre verglichen werden kann
Ich bin froh in einem sicheren, demokratischen und reichen Europa zu leben.

Man kann das nicht vergleichen - was wirkt heute faschistoid? einzelne nationalistische Bestrebungen am Balkan? Wohl kaum
Entsprechendes Gedankengut wird es bei einigen ewiggestrigen in unserer Kultur immer geben, genauso wie es immer einige linksradikale geben wird - das ist eine Tatsache mit der wir uns abfinden müssen die auch nichts mit dem angesprochenen Thema zu tun hat

Die aktuelle US-Aussenpolitik hat nichts mit daschismus zu tun, das heisst nicht dass ich diese Art der Politik billige, aber davon ist sie meilenweit entfernt.
In Israel wir man auch schnell (besonders als deutsch sprechender) zum Faschisten abgestempelt wenn man etwas sagt das nicht gefällt - ich will damit sagen dass mit dem Begriff Faschismus viel zu unvorsichtig umgegangen wird

Bei allem Respekt vergesst bitte nicht dass es die "kulturlosen" Amerikaner waren die uns in Österreich und Westdeutschland vor jahrzehntelanger Rot-diktatur bewahrt haben - war auch eine andere Zeit aber die Pauschlierung des "schlechten Amis" kam durch

Back 2 Topic:
Vielleicht verwirrt es dass natürlich nicht alles das Regierungen, Geheimdienste, Polizei wissen an die Öffentlichkeit gelangt und dass deswegen vieles hinterfragt wird
Die Wahrheit kann niemals objektiv sein, Tatsachen allerding schon und es ist eine Tatsache dass dieser 11.September unser aller Leben verändert und den Lauf der Geschichte beinflusst hat
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Post by Carl Bank » 25. Feb 2008, 23:59

TWA/VIE wrote:es ist für mich verwerflich weil die Lage in Europa überhaupt nicht mit der der 30er Jahre verglichen werden kann


Ich möchte nicht als Klugscheisser daherkommen, aber ich muss jetzt
geradeheraus fragen, ob Dir die Umstände der Machtergreifung A.Hitlers
nach dem Reichstagsbrand am 27. Februar 1933 bekannt sind.


Die Folgen, im Besonderen Die Ermächtigungsgesetze, die die gesamte
Weimarer Verfassung aus den Angeln gehoben, die Menschenrechte,
die Versammlungsrechte und die Redefreiheit annullierten und einen
Pilozeistaat unter permanentem Kriegsrecht quasi permanent installierten
und unter dem Vorwand des "Heimatschutzes" legitimiert wurden sind

die exakte Vorlage des "Patriot Act", seiner neueren verschärften
Version, dem "Military Comission Act 2006". Allein das vor einigen Wochen
verabschiedete "HR 1955", das de facto ein Orwellisches "Gedankenverbrechen"-
Gesetz ist, hatten die Nazis noch nicht im Programm.

Was wir zur Zeit in den USA beobachten können (so wir uns die Mühe machen,
mal die Flimmerkiste auszustellen und und wirklich informieren,
ist nicht nur vergleichbar - Es ist die DeLuxe-Version des Dritten Reiches.

Get your facts straight, buddy.


Man kann das nicht vergleichen - was wirkt heute faschistoid?


Selbstverständlich kann, nein muss man das vergleichen!
Ich hoffe, Du hast meine Posts gelesen, dann brauche ich nicht nochmal zu
schreiben, was sie mir in der Schule eingetrichtert haben.

Desweiteren bitte ich um begriffliche akkuratess:
Du wirst mich hier den begriff "faschistoid" nicht sagen hören.

Ich spreche von "Faschistisch", was etwas gänzlich anderes ist und sich
auch nicht auf den Nationalsozialismus reduzieren lässt, um diesen weit
verbreiteten Irrtum hier gleich im vorfeld auszuklammern.


einzelne nationalistische Bestrebungen am Balkan? Wohl kaum
Entsprechendes Gedankengut wird es bei einigen ewiggestrigen in unserer Kultur immer geben, genauso wie es immer einige linksradikale geben wird - das ist eine Tatsache mit der wir uns abfinden müssen die auch nichts mit dem angesprochenen Thema zu tun hat


Entschuldige, aber in mir verhärtet sich der Verdacht, daß Du -bei allem
gebotenen Respekt- nicht mal einen Schimmer davon hast, worum es
uns (i.e. Zap) hier geht.
Macht nix. Wir helfen Dir gerne. Stell Fragen.


Die aktuelle US-Aussenpolitik hat nichts mit Faschismus zu tun


Angesichts der Tatsache, daß Faschismus in allererster Linie ein
innenpolitisches Phänomen ist, gebe ich Dir z.T. Recht.
Die US Innenpolitik, die aber z.Zt. von der Deutschen Regierung,
im besonderen von Innenminister Schäuble und seinem Stasi 2.0
adaptiert wird ist, wie erwähnt, Faschismus De Luxe!

Muss jetzt schliessen. Danke für Deine etwas ausführlichere Antwort, TWA!
Ich komme morgen mal wieder und hoffe, Du bist auch da.

Gute nacht.

Carl

Markus
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Post by Markus » 26. Feb 2008, 00:07

@TWA:
Du schreibst: "es ist eine Tatsache dass dieser 11.September unser aller Leben verändert und den Lauf der Geschichte beinflusst hat"



Das IST eine Tatsache, ich wüsste aber gerne, ob unsere Regierung (somit auch WIR) auf der richtigen Seite des Lichts "kämpfen"....leider glaube ich zu wissen, dass das nicht der Fall ist.

Vermutlich gibt es keine helle und dunkle Seite, sondern nur graue Zonen, aber wenn das so ist, dann haben wir NEUTRALEN (und das sind wir angeblich trotz EU noch *wer´s glaubt*) die PFLICHT uns aus dem Streit zu halten.
Solange unsere Volksvertreter so leichtfertig mit unserer Sicherheit spielen, sind sie für mich reif für´s Gericht.

Es mag egoistisch sein, aber das (halbwegs angenehme und sichere) Leben meiner Familie ist mir nunmal mehr wert, als die erzwungene "Freiheit" irgendwelcher Menschen, die sich mit dem Wunsch nach "was weiss ich was" in ihrem Land VIELLEICHT sogar in der Minderheit befinden.

----

Mein Lieblingsbuch ist das "Handbuch des Kriegers des Lichts" von Paulo Coelho - ich möchte nur zwei der vielen "Weisheiten" zitieren:

Hitler mag den Krieg auf dem Schlachtfeld verloren haben, aber letztlich hat er etwas gewonnen. »Der Mensch des 20. Jahrhunderts«, sagt Marek Halter, »hat das Konzentrationslager geschaffen und die Folter wieder aufleben lassen und seinen Nächsten beigebracht, dass es möglich ist, die Augen vor dem Unglück anderer zu verschließen.«

Er mag recht haben, was das Wegschauen betrifft: Es gibt verlassene Kinder, in Massakern getötete Zivilisten, Unschuldige in den Gefängnissen, Betrunkene im Rinnstein, Verrückte an der Macht.

Doch er hat eins vergessen: Es gibt die Krieger des Lichts.

Und die Krieger des Lichts akzeptieren niemals, was inakzeptabel ist.



und - einer meiner wichtigsten Leitsätze:


Bevor er eine wichtige Entscheidung trifft - einen Krieg erklärt, sich mit seinen Gefährten auf eine andere Ebene begibt, ein Feld aussucht, auf dem er sät -, fragt sich der Krieger: »Welche Auswirkungen wird dies auf die fünfte Generation meiner Nachfahren haben?«

Ein Krieger weiß, dass die Taten eines jeden Menschen lange wirken, und muss daher wissen, welche Welt er seiner fünften Generation hinterlässt.


Was wird unsere 5. Generation über uns schreiben?
Werden sie schreiben, dass wir "zugesehen" haben?

Ich kann und will nicht zusehen und brav den Mund halten!
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Post by TWA/VIE » 26. Feb 2008, 02:00

auf der richtigen Seite des Lichts "kämpfen"...


die ist für jeden anders, und es gibt kein schwarz/weiss oder gut/böse mehr, diese Grenzen verschwimmen

die PFLICHT uns aus dem Streit zu halten.


das geht vielleicht politisch aber die Folgen von9/11 spürt jeder
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Post by TWA/VIE » 26. Feb 2008, 02:11

die exakte Vorlage des "Patriot Act", seiner neueren verschärften
Version, dem "Military Comission Act 2006"


im sogenannten PATRIOT Act(HR 3162) ist keine Rede von Polizeistaat, Kriegsrecht; Verbot der Rede- oder Versammlungsfreiheit, es geht vielmehr um eine
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Post by TWA/VIE » 26. Feb 2008, 02:17

die exakte Vorlage des "Patriot Act", seiner neueren verschärften
Version, dem "Military Comission Act 2006"


im sogenannten PATRIOT Act(HR 3162) ist keine Rede von Polizeistaat, Kriegsrecht; Verbot der Rede- oder Versammlungsfreiheit, es geht vielmehr um eine Legalisierung dass Bürger anderer Staaten ohne Verfahren festgehalten werden können und dass gewisse Datenschutzbestimmungen aufgehoben wurden um Terrorverdächtige schneller und effektiver überprüfen zu können

Ich heisse keinesfalls gut was in Guantanamo geschieht - das muss ich hier mal anmerken
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Post by TWA/VIE » 26. Feb 2008, 02:18

@LOWA
bitte lösch mein unfertiges Posting von 02:11 - thx
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Post by TWA/VIE » 26. Feb 2008, 02:22

Military Comission Act 2006


das dieser einen eindeutigen Verfassungsbruch signalisiert und damit gegen jedes Rechtsempfinden ist steht wohl ausser Zweifel
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Post by zapzarap » 26. Feb 2008, 05:25

In meiner Abwesenheit wurde hier sehr viel geschrieben. Ich habe alles, zum Teil mehrfach, nachgelesen.
Mobay vermutet, der Hintergrund meines Engagements für die Wahrheit zum 11.September 2001 ist 'zu provozieren', jemanden 'zum Schreiben zu bewegen' oder ihm gar 'meine Linie aufzuzwingen'.

So als ob es hier um die persönlichen Befindlichkeiten des Zapzarap gehen würde.

Carl hat ausgedrückt, worum es geht.

Es geht um unsere Kinder!

Ich tue alles, um meinen Kindern noch beizubringen, was gut und böse ist. Sie sollen später in der Lage sein, selbst zu erkennen, was gut und böse, was richtig und falsch ist. Sie sollen lernen selbständig zu denken, immun zu sein gegen die Gehirnwäsche der (heute) Mächtigen und sie sollen einmal für ihre Kinder

auf der richtigen Seite des Lichts kämpfen!

Doch wie sagt TWA?
TWA/VIE wrote: die ist für jeden anders, und es gibt kein schwarz/weiss oder gut/böse mehr, diese Grenzen verschwimmen



Und das akzeptiert Ihr heutzutage!!!

Ihr akzeptiert auch, daß wir halt mit der Situation nach dem 11.September 'leben müssen" (Zitat TWA).
Und daß wir besser nicht selbständig nachfragen, was gut und böse, richtig und falsch ist und daß wir dabei erkennen, wie eine verbrecherische Mörder-Clique die USA + Israel, Europa und (vielleicht bald) die Welt regiert. Verbrecher, die am 11.9.2001 am hellichten Tag 3.000 eigene Bürger getötet haben, um eine Serie von Kriegen zu rechtfertigen, die weiteren 100.000en das Leben kosten.
Dies alles geht einher mit drastischen Einschränkungen der Bürgerrechte (Patriot Act, Military Comission Act, EU-Vertrag!) - und Eure Hauptsorge sind Zapzarap's 'Provokationen' oder gar persönliche Angriffe in diesem Thread und daß Ihr Euch von mir genötigt seht, einem Link zu folgen oder ein Video anzusehen und auf 'meine Linie' einzuschwenken.


Vorschlag:

Ich halte Euch hier fallweise über die nach und nach ans Licht kommende Wahrheit über 9/11 auf dem Laufenden. Und Ihr schaut Euch an, was ich poste - zum Beispiel die ausgezeichnete Doku 'Unter falscher Flagge' auf Seite 8 dieses Threads.
Wer interessiert ist, bekommt auf seine Fragen auch Antworten.
Offensichtlich Uninteressierte oder Anhänger und Verteidiger des Regimes werden ignoriert.

Danke
Zap

VH-OJB
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Post by VH-OJB » 26. Feb 2008, 10:29

zapzarap wrote:Anhänger und Verteidiger des Regimes werden ignoriert.


Aha. Schade, dass hier nur mit Leuten, die "auf der gleichen Linie sind", diskutiert wird.

Es soll ja auch andere Foren geben, wo man noch diskutieren darf. :dd:

Markus
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Post by Markus » 26. Feb 2008, 11:18

Ich glaube nicht, dass es am "Forum" liegt - Zap hat das für sich selbst entschieden, nicht für das ganze Forum...
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Post by Carl Bank » 26. Feb 2008, 16:50

TWA/VIE wrote:im sogenannten PATRIOT Act(HR 3162) ist keine Rede von Polizeistaat, Kriegsrecht; Verbot der Rede- oder Versammlungsfreiheit, es geht vielmehr um eine Legalisierung dass Bürger anderer Staaten ohne Verfahren festgehalten werden können und dass gewisse Datenschutzbestimmungen aufgehoben wurden um Terrorverdächtige schneller und effektiver überprüfen zu können


TVA, es genügt nicht, ein Schlagwort zu googlen und dann als Beweis für
Dein Verständniss der Komplexität der Materie, einfach die Artikelnummer
der Gesetzesentwurfes zu posten. Man kann möglicherweise damit die noch weniger
informierten Stammtischmitglieder foppen, erntet aber bei Leuten,
die sich seit Jahren mit ganzer Seele der Problematik verschrieben haben
eher ein frustriertes Kopfschüptteln. Ich bin ganz, ganz sicher, daß Du eben-
falls ein Spezialgebiet hast, in dem Du die Details der Details bis ins Detail
kennst, und daher bin ich auch sicher, daß Du das gefühl von ohnmächtiger
Frustration kennst, wenn Dir jemand auf diesem Gebiet Halbwissen als
"Meinung" oder gar als Fakt erzählen will und Du gar nicht weisst, wo Du anfangen
sollst, weil so offensichtlich ist, das derjenige nicht einmal die nötigen
Grundkenntnisse besitzt, die erforderlich sind um erst einmal eine halbwegs
fundierte Diskussionsgrundlage zu schaffen.
Vielen von uns, die wir uns mit Computern beschäftigen ist dies beispielsweise aus
Gesprächen mit Computerlaien sehr vertraut.

Also, ich versuche es mal from scratch:

Selbstverständlich ist in einer Gesetzesentwurf niemals von "Polizeistaat" die Rede.
So etwas könnte man nicht durch einen Kongress bringen.

Ich muss mich sehr wundern, daß Du so etwas anführst...

...Obwohl, im Falle des Patriot Act wäre das mglw. nicht so ein Problem
gewesen, da er wenige Wochen nach dem dem 11.9. dem Kongress zur
Verabschiedung vorgelegt wurde und die Kongressmitglieder nur
15-20 Minuten Zeit hatten, ihn zu lesen (sic!).

Dieser Patriot Act, der laut der Medien als konsquente Reaktion auf
eine terroristische Bedrohung nach 9/11 verfasst und ein paar Wochen
später komplett dem Kongress vorlag (für 15 min) wurde bereits vorher
ausgearbeitet.

Ein Kommentar von einer Kongressabgeordneten,
die studierte Juristin ist, liest sich wie folgt:

"Unmöglich einen Gesetzentwurf wie diesen in nur ein paar Wochen zu
erarbeiten. Unmöglich! Sie müssten das mal lesen! Es ist schon sehr schwer
sich das durchzulesen und zu verstehen, wenn man erfahrener Jurist ist!"

Tatsächlich ist dieses Anti-Terror-Gesetz schon lange in der Schublade
des DoJ und man hoffte, daß durch das von der FBI inszenierte
Bombenattentat auf das WTC 1993 eine Legitimierung der Kongressvorlage
eintreten würde. Da aber nicht genug Menschen ums leben kamen,
sprengte man '95 dann das Murrah Building der CIA in Oklahoma City
und bildete mit den "Antiterrorism and Effective Death Penalty Act of 1996"
und ein Jahr später den "Victim Allocution Clarification Act of 1997"
die Grundlagen zum Partiot Act.

Der Military Komission Act 2006 als Erweiterung des Patriot Act besagt im
Kurzform das:

Die Regierungsbehörden (egal ob CIA, FBI, Steuerfahndung etc.) können
vollig legal in dein Haus einbrechen, Dich und/oder deine Familie mitnehmen,
und unbregrenzt lange festhalten.

Desweiteren annulliert PA/MCA2006 die elementare Menschenrecht
"Habeus Corpus" (lat. "Dein Körper gehört Dir"), man darf also legal gefoltert werden.

Und das alles, ohne daß Du irgendeine Anklage zu hören bekommst,
vor ein Gericht gestellt wirst, oder gar einen Anwalt sprechen darfst.
Einzig und alleine auf Grund des Verdachts, Du seies ein "Terrorist".

Wie gesagt: Die Ermächtigungsgesetze sind nur ein blasser Grundriss -
Es ist Faschismus De Luxe!

HR 1955 macht die Gestzeslage dahingehend noch schlimmer,
da es nun nicht einmal mehr nötig ist, irgeneine verdächtige Handlung
zu tätigen (was auch immer man daraus verstehen mag), es reicht
jetzt bereits, irgendetwas gegen den Status Quo zu sagen um
als "Terrorist" aka "Enemy Combattant" eingestuft zu werden!

Dies wird natürlich nicht genau so im Gesetz formuliert, sondern durch
die im Kontext nicht näher definierte Verwendung des Ausdrucks
"use of Force" definiert, was in der legislativen definition unter anderem
auch "using the force of speech" bedeutet.

Du siehst, man muss einen Gesetzestext auch lesen um zu verstehen,
was die Gesetzesgeber damit.

Der Aufkleber "Vorsicht: Faschistisches Polizeistaatgesetz!" war auch
nicht auf dem Deckel dere Ermächtigungsgesetze.

Vielmehr stand dort "Heimatschutzbehörde", was sich im englischen
nur mit "Department of Homeland Security" übersetzen lässt.

Puh. Mannomann. Wozu habt Ihr denn Internet?

Dieses ewige Auflehnen gegen Fakten, die einem ein anderes Weltbild
zeigen als die Nicht-Fakten im Fernsehen, ist so ermüdend!

Wenn es jemanden interessiert, wie die Kette von sog. "Anti-Terror-Massnahmen"
in den USA witergeht, einfach mal "FEMA camps" googlen!

Die FEMA (Federal Emergency Agency / Notstandsbehörde) hat in den
USA bereits über 500 Konzentrationslager gebaut.
Komplett mit Eisenbahnschienen, Wachtürmen und
Stacheldraht, der nicht nach aussen gegen Einbrecher, sondern
nach innen gegen Ausbrecher, gerichtet ist.
Einfach mal Googlen. Ist nicht schwer, wie TWA mit seinem
Verweis auf den internen Legislaturcode "HR 3162" so
eloquent bewiesen hat.

Oder besser nicht Googlen?

Ich mache hier keinem einen Vorwurf.-

Ich kann gut verstehen, das Du da nicht hinsehen willst!
Ich kann gut verstehen, daß Du die Wahrheit nicht wissen willst!

Es ist absolut verständlich, denn sobald man sich auch nur einen Teil
der Fakten ansieht, muss man sich mit der furchtbaren
Realität auseinandersetzen, daß die Regierungen unsere ärgsten Feinde
sind. Das ist zu hart. Das ist zu unbequem. Das kann einen fertig machen.

Aber nicht für lange:

Es gibt nämlich mindestens 2 Gründe dafür, es doch zu tun:

1.) Die Wahrheit, die man findet, wenn man sie ernsthaft und
unvoreingenommen sucht, macht einen frei!

2.) Man kann sich als Mann wieder im Spiegel betrachten und
stellt fest, daß man 2 Eier hat und selber für sein Leben und
sein Schicksal Verantwortung trägt.

Wär das nichts für Euch?

gefangen im Disinformations-Gefängnis und ohne Eier ist nix für: Carl

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TWA/VIE
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Post by TWA/VIE » 26. Feb 2008, 18:17

Die Folgen, im Besonderen Die Ermächtigungsgesetze, die die gesamte
Weimarer Verfassung aus den Angeln gehoben, die Menschenrechte,
die Versammlungsrechte und die Redefreiheit annullierten und einen
Pilozeistaat unter permanentem Kriegsrecht quasi permanent installierten
und unter dem Vorwand des "Heimatschutzes" legitimiert wurden sind

die exakte Vorlage des "Patriot Act",


Mir ist es lieber an der Immigration Fingerprints nehmen zu lassen al smit gelben Stern am Hemd herumzulaufen

aber

Offensichtlich Uninteressierte oder Anhänger und Verteidiger des Regimes werden ignoriert.


angesichts dessen ist es wohl sinnlos hier weiter zu dikutieren, also verbleibe ich mit Shalom und wünsche den Kollegen Verschwörungstheoretikern weiterhin ein schönes Leben
Science, Freedom, Beauty, Adventure... aviation offers it all

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